Raketenmodellbau.org Portal > Forum > Experimental & Forschung > Science Fiction, Ideen von Übermorgen > Energiebetrachtung Weltraumfahrstuhl
Du kannst keine neue Antwort schreiben
Seiten (2): [1] 2 »

Autor Thema 
Neil

99.9% harmless nerd


Administrator

Neil

Registriert seit: Aug 2000

Wohnort: Delft

Verein: SOLARIS

Beiträge: 7776

Status: Offline

Beitrag 116401 , Energiebetrachtung Weltraumfahrstuhl [Alter Beitrag28. März 2007 um 20:44]

[Melden] Profil von Neil anzeigen    Neil eine private Nachricht schicken   Neil besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von Neil finden

Hi,

ich habe mir gerade ein paar Artikel zur alternativen Raumfahrt angeschaut. Unter anderem wurde da ein Kabel für ein Weltraumfahrstuhl getest. Das war nur 1,6km lang.
Der Artikel hat mich aber doch zum nachdenken angeregt. Die allgemeine Idee ist es ein Kabel auf bis zu 100.000km Höhe zu spannen und dort ein Gegengewicht anzubringen. Das sieht dann aus wie ein Hammerwerfer. Durch die Fliehkraft wird das Kabel gespannt. Wird kein Y-Kabel genommen, muss es am Äquator montiert werden. Sonst wird die Erde irgenann krumm gezogen fg
An diesem Kabel sollen Kabinen mit bis zu 100t Gewicht rauf und runter fahren. Angetrieben durch einen Laser. Das Problem ist ja, die Station im GEO liegen muss wenn man Schwerelosigkeit haben will. Der liegt in 36.000km Höhe und das muss der Fahrstuhl in einer lohnenswerten Zeit zurück legen. Hat er im Mittel 1.000km/h drauf, benötigt er 36h. Das geht. Man muss aber trotzdem 100t auf 1.000km/ beschleunigen, und hier setzt meine Überlegung an.
Die Station befindet sich genau über dem Kabelursprung am Äquator. Ich muss also die Gondel nur 36.000km anheben. Das klingt für mich nach dem klassischen Fall der potentiellen Energie. Ich stecke soviel Energie in den Fahrstuhl hinein, wie er potentielle Energie hätte in 36.000km Höhe. Dabei vernachlässige ich jetzt mal die Fliehkräfte und die Abnahme der Schwerkraft.
Nun ist es aber so, das sich das System ja dreht und ich die Gondel auf dem Weg nach oben auch in der Ebene beschleunigen muss. Auf dem Erdboden beträgt die Geschwindigkeit am Äquator 1666,7km/h und im GEO 9424,8km/h. Das ist deutlich mehr.
Wenn ich jetzt nicht in Drehrichtung beschleunige, müßte die Gondel ihre alte Geschwindigkeit beibehalten und langsam nach hinten zurück fallen. Das Kabel würde also nicht mehr senkrecht stehen. (Steht es überhaupt senkrecht?) Wenn die Gondel also keinen Antrieb dafür vor sieht, wo kommt dann die Energie her?
Von Eiskunstläufern weiß man, das diese sich schneller oder langsamer drehen je nachdem ob sie die Arme anziehen oder nicht. Das bedeutet, das ein rotierendes System langsamer drehen wird, wenn man Masse nach außen befördert, so wie unser Fahrstuhl. Das würde dann bedeuten, das die Erde sich mit jedem Fahrstuhl der hoch fährt, etwas langsamer drehen wird. Sehe ich das richtig?

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Oliver Arend

Administrator


Administrator

Oliver Arend

Registriert seit: Aug 2000

Wohnort: Great Falls, VA, USA

Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR

Beiträge: 8419

Status: Offline

Beitrag 116413 [Alter Beitrag28. März 2007 um 21:45]

[Melden] Profil von Oliver Arend anzeigen    Oliver Arend eine private Nachricht schicken   Oliver Arend besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von Oliver Arend finden

Die Erde wird sich langsamer drehen, ja. Aber ob der Effekt messbar ist...

Der Rest ist schon ne ganze Ecke schwieriger. Ich gehe davon aus dass man die Masse wirklich auch tangential beschleunigen muss.

Oliver
FabianH

Grand Master of Rocketry


Supervisor

FabianH

Registriert seit: Okt 2003

Wohnort: Gevelsberg

Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR

Beiträge: 4123

Status: Offline

Beitrag 116417 [Alter Beitrag28. März 2007 um 21:59]

[Melden] Profil von FabianH anzeigen    FabianH eine private Nachricht schicken   Besuche FabianH's Homepage    Mehr Beiträge von FabianH finden

Zitat:
Original geschrieben von Oliver Arend

Die Erde wird sich langsamer drehen, ja. Aber ob der Effekt messbar ist...



Das ist wohl wie mit der Fliege auf dem Amboss, der verformt sich dann auch. Aber mal sehen, wie lange das Projekt noch dauert. Mit dem bisher schnellstem Fahrstuhl bin ich schon gefahrenwink Aber mit dem Weltraum-Fahrstuhl wird es glaube ich in diesem Leben nichtsmehr.

MfG Fabian
MarkusJ

Gardena Master of Rocketry


Moderator

Registriert seit: Apr 2005

Wohnort: Kandel

Verein:

Beiträge: 2148

Status: Offline

Beitrag 116426 [Alter Beitrag28. März 2007 um 22:17]

[Melden] Profil von MarkusJ anzeigen    MarkusJ eine private Nachricht schicken   MarkusJ besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von MarkusJ finden

Vor allem wird sich das Seil um die Erde wickeln (kranke Vorstellung^^), da die Erde ihre Eigenrotation ja beibehält, das Seil aber erst einmal auf die entsprechende Geschwindigkeit beschleunigt werden muss, um (mehr oder minder) senkrecht zu stehen.
Ein Ausweg wäre hier eine beschleunigte Endstation ... allerdings müsste der Fahrstuhl, wie Neil bereits geschrieben hat, ja auch immer auf Bahngeschwindigkeit gehalten werden ...

mfG
Markus

WARNUNG: Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie beinhalten
Ich bin weder eine Suchmaschine, noch ein Nachschlagewerk - PNs zu Themen die im Forum stehen oder dorthin gehören, werde ich nicht beantworten.
Bilder bitte NICHT über Imageshack oder andere Imagehoster einbinden!
Blackpuma

Epoxy-Meister

Blackpuma

Registriert seit: Jul 2006

Wohnort: Graz

Verein:

Beiträge: 374

Status: Offline

Beitrag 116438 [Alter Beitrag29. März 2007 um 07:35]

[Melden] Profil von Blackpuma anzeigen    Blackpuma eine private Nachricht schicken   Besuche Blackpuma's Homepage    Mehr Beiträge von Blackpuma finden

Ich brauche doch immer Energie um die Station im All zu halten oder? Die Fliehkraft alleine wird da nicht viel helfen denn die hält ja nur das Gewicht der Station in der Umlaufbahn. Wenn jetzt noch ein Kabel dran hängt ist es doch um vieles schwerer wodurch ich mehr Speed brauche oder nicht?

Einmal Weltraum und zurück!

http://www.modellraketen.at
http://wiki.modellraketen.at
Neil

99.9% harmless nerd


Administrator

Neil

Registriert seit: Aug 2000

Wohnort: Delft

Verein: SOLARIS

Beiträge: 7776

Status: